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7、绿问：积极一些看，1999年国家经贸委6号令禁止生产销售发泡餐具，十多年过去了，取得了什么积极效果？ 董金狮：禁令已经十年了。过去我们的生鲜托盘、方便面碗，甚至喝水的杯子等，还有快餐盒，都在使用发泡聚苯乙烯，现在只有一次性餐盒中还有70%的发泡餐盒。其他的产品都不再使用发泡了。这就是一个很大的进步，所以从垃圾方面讲，总体泡沫餐具产生的垃圾量减少了一多半。 现在发泡餐盒还在淘汰目录内，是不允许办生产许可证。很多企业不办许可证偷偷生产，同时为了降低成本，还大量使用废塑料，这是目前市场上发泡餐盒的主要来源。总体来这个政策看来是对的，已经解决了大部分的问题，还剩下的这些问题，只要政府重视，消费者自觉地抵制，是能够很好解决。 8、绿问：上海的“三分钱”回收工程，对一次性发泡塑料餐盒管理是不是真正有效？值不值得推广到其它城市？ 董金狮：上海的回收是从北京学去的，当时北京我负责回收工作，包括广州、重庆、哈尔滨都到北京来学习。北京没需要政府拿一分钱，当时就是要谁生产谁付费，由生产企业掏钱，然后把产品价格适当上浮两到三分钱，用于补贴回收体系，是个很成功的经验。 后来由于1998年长江大水以后，长江里面漂着大量的塑料制品，中央领导觉得这个白色污染很恐怖，要求有关部委尽快解决，后来6号令就出台，要求禁止生产一次性发泡塑料餐盒。但是上海的企业不想被淘汰掉，他们就提出来搞回收利用。 上海的回收在2008年之前，取得了很好的成效。上海管的比较严，只要在上海生产销售，都要拿回收费，而且回收处理很好。但是在2008年以后，一个占上海一半市场的生产企业着火被停产，市场空出来，江苏、浙江、安徽的一些产品就进入上海。周边省市的发泡产品进到上海，上海管不了回收。所以，现在上海的回收已经处在半瘫痪状态。上海从资源回收角度取得成效，但是这套体系推展到全国，是不是可行，我们还需要进行验证。 9、绿问：当年禁止发泡餐具的时候，政策出台比较快，当时没什么替代品，现在呢？ 董金狮：当时是没有替代品。现在不一样了，现在有1200家非发泡塑料生产厂家，都有生产许可证，这些企业产量加在一起，500多亿。 但这些企业大部分不生产餐盒，因为环保餐盒比发泡餐盒贵很多，所以在市场上没有竞争力。这些厂家大部分生产托盘、碗、杯、豆浆杯、酸奶杯等。 10、绿问：综合各方面因素，譬如环境污染、市场经济、消费者需求等，你觉得发泡餐具跟环保餐具，谁更具发展的前景？ 董金狮：从使用性来讲，各有各的利弊，发泡餐盒确实有它的优点，第一个重量轻，资源消耗量少，一个盒只有5克，一个非发泡盒得有15克。第二个保温、耐压。但是由于便宜会大量使用，会随意丢弃，造成污染。 现在环保餐盒，用的比较多的是聚丙烯和纸板类型的。聚丙烯有它的优点，比如安全，材料对人体就没有危害。另外，透明度好，可以在微波炉里面加热，比较安全。 环保餐盒废弃了以后，回收利用价值很高，不需要政府去督促，捡废品的就拣了。北京现在非发泡餐盒回收利用率达到80%，就跟矿泉水瓶一样，有人主动去拣。 “我不是环保餐具的代言人，我代表消费者的健康和安全” 11、绿问：有协会指责你，说你之所以反对发泡餐具解禁，是因为收了很多环保餐具企业的顾问费？是这样吗？ 董金狮：代言是没有。我原来就是搞餐盒的，而且对发泡餐盒有深厚的感情。国家禁令出台的时候确实有些仓促，当时替代品还不成熟，淘汰了发泡，替代品由谁来担当？ 但是现在环保餐盒成长起来了。作为一个科研工作者，或作为一个协会领导人，我们到底是站在哪个方向？过去我没有反对发泡餐盒的生存，是因为那时还都用好料生产。但是这两年开始都在用废料生产，可以说八成以上的企业是用废塑料。这就造成很大的食品安全隐患，我站出来大声疾呼这些企业，不要再用废塑料、不要再用非法的添加剂，不要在产品上打上环保、降解的旗号欺骗消费者。 可能这些就阻止了一些企业、甚至是一些行业协会的利益。这种情况下，他们认为我是在代表环保餐盒说话。其实我不是代表环保餐盒，我是代表消费者，是代表消费者健康和安全。有些人就觉得我和他们观点不一致，然后就打击。科学面前，每个人是平等的，只要有足够的证据、证明你的观点或论点，不管你的权力大小、地位高低，每个人都有权利站出来去公正的说话。 12、绿问：就你所了解的情况，一次性发泡塑料餐具这次真的会恢复合法身份吗？现在到哪个步骤了？ 董金狮：淘汰的禁令最早是经贸委1999年制订，到后来发改委2005年又出台了40号令，继续淘汰发泡餐具。由于好多行业组织或企业反映发泡餐盒存在的合理性，所以这次《产业结构调整指导目录》暂时把它拿下来，是在征求意见。在这个征求意见过程中，是需要社会各个方面提供建议和对策，这个意见最后征求的结果现在不得而知。 如果真的恢复，造成新的环境问题谁来承担？我觉得需要国家质检部门、工商部门、环保部门、卫生部门，甚至国家发改委等等好多部门共同研究这个问题。而不是由一个协会，或某几个人来左右这个事情。 现在还在征求意见阶段，我们希望这次政策制订能够公开、公正地来听取社会各方面的意见，不是光搞塑料人的意见，我们还要搞卫生、食品安全，甚至搞环保、毒性研究测试，各个方面的声音都要听一听。 |
